Вход | Регистрация
Вы здесь: Главная / Форум / Мир вокруг нас / Эко, Поли, Соци и прочие ИИ ;-) / Луддиты 2.0: место людей в мире машин

Луддиты 2.0: место людей в мире машин

Нелишний повод задуматься
Avatara of switch
Откуда: Уфа
Сообщений: 5856

Луддиты 2.0: место людей в мире машин

Предлагаю почитать статью Компьтерры
"Кафедра Ваннаха: Луддиты 2.0?"
http://www.computerra.ru/own/cathedra/525848/
http://www.lynks.ru - Решения телефонии, мини-АТС, VoIP на основе Trixbox и Asterisk
2010-04-28 20:45

Avatara of zepps
Откуда: Москва
Сообщений: 770

Re: Луддиты 2.0: место людей в мире машин

Некогда ранее я закончил московский ВУЗ по специальности Робототехника.

Пошел туда, потому что было жутко интересно. Скажу сразу, наша кафедра является одной из самых классных в ВУЗе. Много молодых и очень толковых преподов, куча работающего железа (роботов и их узлов), которые можно и нужно ломать и чинить, программировать и апгрейдить. Шикарные возможности для самореализации.
Насколько я знаю, мой ВУЗ едва ли не единственный, где студенты уже на первом курсе программируют системы управления для роботов.

Но разговор не об этом.
Нам много и упорно читали историю развития робототехники. Надо заметить, что она очень кореллирует с историей развития ЭВМ. Раньше роботы (как и компьютеры) были большими, ненадежными, малофункциональными, ну и надо понимать, решали крайне ограниченный спектр задач.

Но если посмотреть на графики развития робототехники, то они в точности такие же, как например, у Интернета или тех-же компьютеров и информационных систем: они экспоненциальны.

Не нужно быть Заратустрой, чтобы понять, что развитие не остановится, а кривая интеграции в человеческую жизнь со временем будет стремиться к вертикали.

Многие операции, которые делают роботы, делаются ими лучше, чем человеком. И точно так же, как калькулятор вытеснил счеты, роботы начинают вытеснять человека. Нам показывали фильмы, где на больших заводах в Японии трудятся 15-20 человек, включая стафф и спецов, обслуживающих производственных роботов. Ранее, до роботизации на этих заводах работало порядка 1000 человек, при этом производя меньше продукции.

И тут (это было в районе 3-го курса), меня посетил вопрос, на который я не нашел ответа до сих пор.
Что будет делать человечество лет через 50 или 100? Готов поспорить, что больше половины людей будут так или иначе обслуживать роботов. Люди будут на службе у тех, кого они сотворили. Со временем исчезнет и эта необходимость.

Скажите, а не случится ли так, что люди станут себе не нужными? Я задавал этот вопрос преподам на своей кафедре, но не получил ответа, который бы все для меня объяснил.

Можете ли вы быть уверены в том, что человечество не будет вытеснено роботами и не вымрет естественным путем? Вы уверены, что в гонке эволюции нас не обгонят роботы по всем параметрам? Рассуждения на тему Терминаторов и прочей научной фантастики мне не интересны, хотя я не отрицаю их возможности.

Да, и напоследок.
Темой моей дипломной работы была разработка системы самоорганизации мобильных роботов в беспроводной сети.

Идея в следующем.
Есть произвольное количество роботов, которые могут
а) передвигаться
б) выполнять одно или несколько действий: переносить предметы, изучать окружающую территорию и стоить карты, стрелять, закладывать/обезвреживать мины, да вообще делать все что угодно, хоть пылесосить.
в) обмениваться данными по беспроводной сети.

Задача формулируется так: роботы по беспроводной сети должны обнаружить всех своих соседей и выбрать себе главного (он называется арбитром). Далее арбитр собирает информацию с каждого из роботов, что тот умеет делать, динамические параметры и так далее.

Далее арбитр получает команду "из центра". Теперь он должен с учетом информации обо всех роботах принять решение о том, как выполнить декомпозицию задачи, распределить ее по роботам и добиться выполнения подзадач каждым из роботов в отдельности.

В итоге общая сложная задача распараллеливается на всех роботов и решается как набор подзадач.

Диплом получился. Он родился в муках, но результатом был впечатлен не только научный руководитель, но и завкаф, декан и ректор. Потом за диплом я получил награду от ректора в номинации "Технические инновации".

Мой диплом подтвердил мне то, что роботы способны на многое. Особенно - сегодня. Тем более - завтра.

То что я за много лет не нашел ответа на свой вопрос, было одной из тех причин, почему я решил не связывать свою жизнь с робототехникой.
2010-04-29 02:51

Avatara of switch
Откуда: Уфа
Сообщений: 5856

Re: Луддиты 2.0: место людей в мире машин

zepps, это про тебя или как?
http://www.lynks.ru - Решения телефонии, мини-АТС, VoIP на основе Trixbox и Asterisk
2010-04-29 07:55

Avatara of zepps
Откуда: Москва
Сообщений: 770

Re: Луддиты 2.0: место людей в мире машин

Да, про меня.
2010-04-29 09:04

Avatara of switch
Откуда: Уфа
Сообщений: 5856

Re: Луддиты 2.0: место людей в мире машин

Молодец, красиво написал!
В общем не сцы! роботами надо управлять, так что работа тебе найдется.
http://www.lynks.ru - Решения телефонии, мини-АТС, VoIP на основе Trixbox и Asterisk
2010-04-29 09:36

Avatara of zepps
Откуда: Москва
Сообщений: 770

Re: Луддиты 2.0: место людей в мире машин

Я не ищу работу, связанную с управлением роботами.

Когда-то, на первом курсе, мне казалось, что роботы - это просто. Подал напряжение на двигатель, ось поехала. Поднял его побольше - она быстрее.

В жизни оказалось все сложнее. Для того чтобы эффективно конструировать и управлять роботами нужно ну очень хорошо разбираться в электронике, электротехнике, ТАУ, программировании, сопромате, высшей математике, ну и далее по списку еще штук пять важнейших дисциплин.

У нас на кафедре стояла тележка (мобильный робот для перевозки тяжелых грузов). Это такой кирпич, напичканный электроникой, аккумуляторами и мощными приводами. Мне казалось, что управлять им проще простого. В реалии оказалось, что для того чтобы она ровно и качественно ехала, нужно в онлайе просчитывать несколько десятков динамческих параметров. Все эти параметры сводятся в систему дифференциальных уравнений, неизвестные которых нужно высчитывать в динамике и подавать в качестве управляющих значений на привода.

Оказалось, что для того чтобы управлять уродливым красным гробом на колесах, нужно быть Альбертом Эйнштейном.

Надо сказать, что система управления для этой телеги пыталась переделаться многими поколениями студентов, но телега стояла, поломанная лет 20 назад, когда один из преподов кафедры, будучи в то время ее студентом, пытался телегу проапгрейдить.

Телега поехала. Ее запустил парень из моей группы, темой диплома которого она была. Парень, надо отдать ему должное, шикарный электронщик. Самоучка.
Система управления, которую он сделал сам, выглядела как материнская плата, размера Mini-ITX, на которой был впаян ПЛИС и распаяна вся его обвязка (кстати, планарная). Плату он развел сам, вроде в верилоге. Плата получилась 6-ти слойная, и ее понадобилось заказывать вроде как у корейцев на TSMC. Если бы вы увидели эту плату, чистенькую, с двухсотпиновым ПЛИС-овывм процессором, вы бы ни за что не поверили, что она сделана на коленке. Когда эта плата была запущена, и мигала как елка своим светодиодным дебагом, у меня захватывало сердце.

Программировать ПЛИС должна была наша однокурсница, а точнее, жена. Но так как она была на 7-м месяце, ей было как-то не до этого. Пареньку пришлось все делать самому.

Завкаф сказал, что если эта телега не поедет, то допуска к диплому не будет. До последнего дня защиты телега не ехала. Точнее, не так как нужно. Научный руководитель (который как раз и был тем студентом, который телегу разобрал 20 лет назад) и паренек ночевали в институте и дебажили железо. Когда я видел эти "дебаги" на осциллографе, я понимал, что мой мозг и их мозги находились в разных весовых категориях.

Финал счастливый. С сорванными сроками, на саомй телеге этот парень с женой приехали к кабинету завкафа. Особенно было интересно смотреть, как парень управляет телегой со своего КПКшника по WiFi.

Нет, мне явно не хватит мозгов, для того, чтобы делать что-то похожее на то, что делают ребята, которые действительно в этом классно соображают.
2010-04-29 14:40

Avatara of switch
Откуда: Уфа
Сообщений: 5856

Re: Луддиты 2.0: место людей в мире машин

Я одно скажу:
умеешь учиться - сделаешь что угодно.
я вот за последний месяц научился делать ajax приложения. Сейчас думаю, как я раньше без этого обходился...
и так - во все.
http://www.lynks.ru - Решения телефонии, мини-АТС, VoIP на основе Trixbox и Asterisk
2010-04-29 15:16

Avatara of litnimax
Откуда: Москва
Сообщений: 3421

Re: Луддиты 2.0: место людей в мире машин

Развитие технологий и роботизация заменит большую часть ручных операций. Не будет кассиров, водителей, уборщиц, синих воротничков. Останется востребованным только креатив и мастерство. Ученые, инженеры, программисты, дизайнеры, архитекторы, учителя, парикмахеры - будут нужны. Но дело в том, что людей в целом будет больше, чем потребностях в тех услугах, которые они могут предоставить. Чем это пахнет? Падением стоимости услуг и избыточным предложением. Рыночная экономика не способна с этим совладать. Нынешний кризис с безработицей в 25% - это начало долгого пути трансформации всего социально-экономического строя. Когда производством благ заняты роботы, должны быть другие законы распределения созданных благ. Кто не работает, тот ест. А больше всех будет есть тот, кто вносит наибольший вклад в развитие и поддержку общества в целом. Нынешнее государство давно утратило свой первоначальный смысл, превратившись в инструмент увеличения капитала узкой группы узурпаторов. А первоначальный смысл - представление интересов общества.
И кстати, именно телекоммуникации являются основной движущей силой трансформации общества. Благодаря им технологии проникают в самые глубины социально-экономических отношений, меняя их.
Сегодня политики делают популистские заявления, и "рисуют" себе биографию и достижения. Политик дня завтрашнего вырос в интернет, и на протяжении своего жизненного роста оставил тысячи фактов о своих достижениях. Он полностью прозрачен для общества. И общество для реализации своих интересов будет выбирать людей, на протяжении свой жизни доказывающих, что для них интересы общества выше собственных.
В деревне обычно порядка больше - все друг друга знают, и гадости не остаются безнаказанными, о них все сразу узнают. Интернет - большая прозрачная деревня. В мире ближайшего будущего гадости делать намного сложнее. Добро побеждает? :-)
Абсолютная демократия и полная прозрачность власти, власть науки, распределение материальных ресурсов во благо общества - вот оно будущее, до которого необходимо будет проделать мучительный путь.
Есть и альтернативный вариант - управление миром горстью избранных, абсолютная узурпация всех ресурсов, скотское существование всего остального мира. Но это путь в никуда, темные века, и возможно, конец человечества.
СССР был великим экспериментом, но преждевременным. Технологии не дотягивали. Быть может, Россию ждет великое будущее - показать миру эту новую модель. Русская душа и исторический опыт - идеальная почва для Коммунизма 2.0.
Вы только посмотрите википедию:
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме, организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.

Роботы - это средства производства.
... общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация ... предполагала наличие высокоразвитых производительных сил (роботов) ... изменение функций и постепенное отмирание денег (доступ к благам, созданным роботами, должен быть бесплатен, у каждого своя "карма", уровень доступа определяется "рейтином")...в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям» (чем больше тебя "заплюсуют", тем больше у тебя есть).

Занимаясь open source, мы тоже вносим свою частичку в приближение светлого будущего! Ха, глядите! Только некоторые могут писать код ("каждый - по способностям"), но открытое ПО может использовать любой, кому оно надо ("каждому - по потребностям"). Работает же, ёшкин кот :-)))
Всем светлого будущего!
Пока.

P.S. Кто не читал рассказ "Билет на планету Транай" Роберта Шекли, рекомендую! :-))
http://pbxware.ru - все для Asterisk! || Switchvox - сделано на Asterisk! Подробности на http://switchvox.ru
2010-04-30 14:31

Avatara of switch
Откуда: Уфа
Сообщений: 5856

Re: Луддиты 2.0: место людей в мире машин

а я рекомендую почитать Струкацких, там тоже реалистичный сценарий
http://www.lynks.ru - Решения телефонии, мини-АТС, VoIP на основе Trixbox и Asterisk
2010-04-30 14:49

Avatara of svoy
Откуда: Киев
Сообщений: 1096

Re: Луддиты 2.0: место людей в мире машин

switch:

а я рекомендую почитать Струкацких, там тоже реалистичный сценарий
особенно "Понедельник начинается в пятницу". Про нашего брата-админа.. :)
2010-04-30 15:21

Добавить страницу в закладки:  Delicious Google Slashdot Yahoo Yandex.ru Reddit Digg Technorati Bobrdobr.ru Newsland.ru Smi2.ru Rumarkz.ru Vaau.ru Memori.ru Rucity.com Moemesto.ru News2.ru Mister-Wong.ru Myscoop.ru 100zakladok.ru